Китайцы назвали 3 самые желаемые российские технологии, которые никогда не получить

СОДЕРЖАНИЕ

627 просмотров

11 марта 2019

Список пожеланий

В китайском журнале опубликовали самые желаемые технологии российского производства, которые наша страна никогда не продаст китайцам. Об этом сообщает издание Iohotnik со ссылкой на портал «Военное обозрение».

По мнению журналистов, России иногда все же приходится продавать некоторые технологии, а связано это с проблемами в экономике. Но также имеется такого рода оружие, которое РФ не продаст ни при каких обстоятельствах.

Список пожеланий

Самой желаемой для китайцев является технология производства атомных подлодок. Конкурентов у такой техники не появлялось уже долгие годы. Речь идет о подводных лодках малой заметности. Эксперты утверждают, что даже в обозримом будущем ситуация не изменится.

Затем они указывают на межконтинентальные баллистические ракеты. Характеристик «Сарматов» еще никогда не разглашали, а ракеты не попадали в руки конкурентов.

В завершение они указывают на авиационные двигатели, что на данный момент является больной темой авиапромышленности Китая.

На самом деле этот список можно продолжать еще долго, потому что Россия обладает просто колоссальным количеством сверхсекретных разработок.

Автор: admin

Рубрика: Авиация, Новости, Подводные лодки, Ракеты и ракетные комплексы, Технологии

Комментировать

627 просмотров

http://vk.com/id413328673 Виктор Сербин

ВСЕ РАВНО НАЙДЕТСЯ КАКАЯ НИБУДЬ МОРДА КОТОРАЯ ЗА 5–10 МИЛЛИОНОВ ПРОДАСТ И РОДНУЮ МАМУ С ДЕТЬМИ НА ОРГАНЫ!!! Т.Е. СЕКРЕТЫ СЕКРЕТОВ!!!
- https://plus.google.com/105121952397186487254 Сергей Маликов
  
  “Новичек” им в гречку))
  - КРЕМЛЕБОТ
    
    ПОЧИТАЛ ТУТ Я ВАС И ПОДУМАЛ .И ПОДУМАЛ .ДА ИДИТЕ ВЫ ВСЕ НА ХУЙ ВМЕСТЕ СО СВОЕЙ ТАНЬКОЙ АСТАХОВОЙ .
    - гнат
      
      Самое верное решение. Таньку на …
    - http://vk.com/id287614354 Николай Чижов
      
      так туда видимо и просится она)
- Сергей
  
  здесь мало знать, нужно уметь.
  - Татьяна Астахова
    
    ои умеют и патентов у них больше всех в мире и движки давно уже делают, Кремль им передал их технологию. Кроме того и всё что в статье у китайцев уже тем же путём есть
    - http://vk.com/id287614354 Николай Чижов
      
      ты заебала Таня)))
    - http://vk.com/id287614354 Николай Чижов
      
      давай ссылки видео фото….хуле баснословиш?)
- http://vk.com/id363665721 Валерий Прохоров
  
  Самое интересное что одних “чертежей” мало. Должна быть соответствующая материальная база. Да и уровень специалистов тоже не последнюю роль играет.
https://ok.ru/profile/101180793691 семен семенов

Да это же как с атомной бомбой в свое время. Хотите, открою секрет? Все равно ведь не сможете…
Павел Игоревич

Технологию производства российских авиационных реактивных двигателей с изменяемым вектором тяги красть и покупать одинаково бесполезно , потому что китайцы давно уже купили и разобрали эти двигатели , и тысячу раз попытались скопировать …. одинаково безрезультатно , там весь секрет не в двигателе , а в материалах , из которых производятся лопатки сопла – у китайцев они сразу прогорают и двигатель … на свалку )))
- sdn721
  
  Павлик, не материалы из чего сделана лопатка, а технология её производства.
- Татьяна Астахова
  
  что же тогда делают в Шеньжене ? Вообще то у китайцев есть уже всё что есть в РФ – кремль им всё передал. А патентов в Китае в 2018 зарегистрированно больше всех в мире.
padlik

Здесь нужна база,”школа”,а без неё, увы ни как.
николай

Какие технологии, китайцы хуже мерикосов
Анатолий Карпухин

Китайцам вообще нельзя продавать никакое оружие и технологии производства.
Вячеслав

Продавать такие технологии – это копать себе могилу!
евгений

Китай -сам себе на уме!
Сергей

Продадут не удивлюсь.
- http://vk.com/id271123860 Миша Квакин
  
  То же так думаю, разложение элиты происходит, как в во времена “застоя Брежнего”!!! Тогда, стимулом к этому была западная потребительская революция, которая помогла у нас заблокировать и уничтожить “социальные лифты”. Это породило и новые криминальные отношения в структуре управления! Теперь, под “свободой и демократией” расслоили общество, по мажорному принципу вседозволенности от мошны и присутствия в иерархии управления… Попытки Путина создать структуры общественного контроля, выглядят более, чем декоративно, ибо в законотворчестве они всё равно не участвуют, и выглядят, как попрошайки!! И ту же оппозицию, распылили и сделали не конструктивной, а просто карманной!!
  - Сергей Александрович
    
    Детский сад от человека, не разбирающегося в теме и повторяющего наборы штампов.
  - http://twitter.com/VGergenov Vladimir Gergenov
    
    Согласен
- Сергей Александрович
  
  Читайте выше и не пишите ерунду
Сергей Александрович

Не разбираетесь в вопросе, китаянцам н чего критического не продавали и не продадут, а если бы продали – синантропы не способны скопировать. Китаянцы в ВПК не придумали за 70 лет своего практически НИ-ФИ-ГА. ПРИВЕДУ ПРИМЕР СТРАТЕГИЧЕСКИХ ЯДЕРНЫХ СИЛ И РАКЕТОСТРОЕНИЯ: КНР просто доедает остатки технологий, подаренных Союзом в 50-60-е, а также проданные за бесценок Россией в 90-2000х. СССР с нуля построил Китаю целые отрасли с сотнями заводов и НИИ, обучил сотни тысяч китайских специалистов, передал документацию ко всем своим проектам, создал мощнейший китайский ВПК. Несмотря на такой фантастический подарок, Пекин за 70 лет
масштабных программ и триллионы вложений так и не обзавелся мало-мальской ядерной триадой.
- Сергей Александрович
  
  Союзом в КНР построено 763 полноценных завода со всей инфраструктурой и самым современным оборудованием, 97 научно-технисеских центров, 11 испытательных полигонов, в т.ч. 4 подземных. В советских воентехах бесплатно отучились ~150000 китайских студентов, в самом Китае трудились 6000 советских ученых и 100000 технологов и специалистов. Построенные тогда предприятия – авиакомплексы в Шэньяне, Харбине, Сиане и Чэнду, танковый завод в Баотоу, комплекс предприятий по производству стрелково-артиллерийского оружия и многое другое до сих пор являются основой ВПК КНР. Китай получил от СССР гигантский массив оборудования для создания полного цикла ЯО,ракетостроения, ракеты Р-1 и Р-2 и технологии изготовления, технологии по обогащению урана, строительству центрифуг, т.д. Сами центрифуги были в итоге завезены из Союза вместе со всей документацией, т.к.китайцы не смогли освоить их производство на советских же заводах у себя на родине. Аналогично и с ракетами, за 6 лет китайцы не смогли изготовить даже опытный образец по советскому проекту Х-31. В итоге в 57-м СССР передал Поднебесной технологии с полным циклом обучения местных специалистов в наших ВУЗах, создал Китаю Пекинский институт физики и атомной энергии, в Ланьчжоу построил газодиффузионный завод по обогащению урана, запустил на заводе в Пекине тяжеловодный реактор и циклотрон. В 58-м Союзом был открыт ядерный полигон в Синьцзяне, где китайцы до сих пор проводят ВСЕ свои ядерные испытания. СССР поставил Китаю на БД советские Р-2 и Р-11, 1-е боевое соединение нового рода войск появилось в 60-м. Поднебесная получила технологию производства носителей ядерных бомб Ил-28 и Ту-16. Ещё раньше Союз отправил в КНР большое количество Ил-28 и 25 Ту-4. В начале 60-х Москва перестала оказывать масштабную помощь соседу, что мгновенно отразилось на всей ядерной программе Китая, выпуск Ил-28 и Ту-16 наладили только в 68-м, и то каждый 2-й экземпляр не взлетал.
  - Сергей Александрович
    
    Лишь в конце 66-го заряд в 12 кт на 894 км доставила 1-я DF-2(наша Р-5М), а в 67-м с борта «Хун-6»(Ту-16) была сброшена 1-я вод.бомба(3,3 мт). В строевые части Ту-16 поступали с именами «Хун-5А» и «Хун-6А», затем появился «Цян-5»(МиГ-19). С тех пор качественно СЯС КНР практически не изменились, туда входят примитивные жидкостные DF-5(подготовка к старту более 2 часов), мобильные твердотопл. DF-31(малая дальность, моноблочная), DF-4(10 штук) с дальностью 5500 км(не могут даже базироваться в шахте, запускаются со стартового стола). Есть улучшенная моноблочная мобильная DF-31НА с дальностью 11000, но их всего 15 штук. В 90-е на основе украденных в РФ технологий началось создание DF-41 с дальностью около 14000 км, до 10 блоков малой мощности.
    - Сергей Александрович
      
      Однако она заступит на БД минимум лет через 15, об этом говорит вся история кит.ракетных программ: со времени 1-го пуска до реального БД проходит 20-30 лет. Причем, из традиционной триады(ракетные войска, подводный флот и стратегическая авиация)– в КНР создана только одна. У них есть 1 лодка с БРПЛ – проект 092, дальность ракет всего 1700 км. Но даже эта АПЛ с допотопными ракетами ни разу не выходила на БД, т.к.постоянно ломается и очень шумная, при запуске двигателя сразу обнаруживается всеми соседями. Идёт строительство лодок 094 с ракетами JL-2(применялись украденные технологии Р-30) с дальностью 8000 км. JL-2 безуспешно испытывали 25 лет, расстреляли «за косяки» 40 ученых и офицеров. Сами 094 через шпионаж технологий скопированы с проекта 667БДР 76-го года, но и скопировать нормально не удалось – они по показателям как у советских начала 70-х. По уровню шума – 2-го поколения(у РФ и США сейчас уже 5-е). Плюс их пока ещё нет, а достроена 1-я 094 будет года чз три. По авиации ещё хуже, ЯО несёт лишь один полк старых Ту-16(Хун-6К), который китайцы благодаря двум тысячам российских специалистов авиастроительных НИИ смогли модернизировать. Слава Богу, с Россией удалось договориться по поставкам Д-30КП – они у нас списаны ещё в 80-х, но это лучше движков Ту-16 сталинской эпохи. «Хун-6К» может нести крылатые ракеты(копии советских Х-55), но они за 30 лет так и не разработали миниатюрную ядерную боеголовку – для этого нужны спецтехнологии производства зарядов. Все попытки украсть или купить их провалились – ещё Ху Цзинтао выпрашивал у нас, предлагал миллиарды, но Кремль отказался. В 2008 Пекин проявлял интерес к Ту-22М3 и даже готов был в обмен кроме денег предоставить особый режим благопрятствования для российских товаров на китайском рынке, но Москва вообще не стала рассматривать этот вопрос.
https://ok.ru/profile/574428453854 Слава Мельников

Про малозаметность подлодок. В МО России был шок, когда американцы точно указали места дислокации всех наших подводных лодок…
- https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10204786892047946/ Alexandr Pishniy
  
  конечно-конечно.
  - Татьяна Астахова
    
    не конечно конечно а реально все апл в рф ревуны из-за ок-650 очень шумного движка. ДПЛ тоже – двигателя стирлинга нет, топливные элементы только на бумаге, винты хорошие но до шведов как до неба.
    - https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10204786892047946/ Alexandr Pishniy
      
      все-превсе!!
    - Apxapoвeц от ЧE
      
      ты про искателей подлодок? Которые Путина искали, искали, да и не нашли….а он вот где))).
- Гали
  
  Откуда такие данные
- Ванёк
  
  Я тебя узнал. Ты американский лунатик.
https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10204786892047946/ Alexandr Pishniy

авиадвигатели, ракетные двигатели, теперь полноценный процессор есть. По большому счёту Китаю нужна вся Россия как кладовая гениев и талантов. Тоесть, им нужно чтобы Россия и дальше была Россией и делилась с ними технологиями. Я вас уверяю, они будут платить нам вечно. Просто чтобы и дальше оставаться китайцами и жить.
- http://vk.com/id31727219 Лев Славин
  
  Так может рассуждать человек далёкий от понимания истинного положения российской инженерной школы.
  - https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10204786892047946/ Alexandr Pishniy
    
    Куда уж мне.
https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10204786892047946/ Alexandr Pishniy

Китацы вообще во всём молодцы, кроме одного. Таланты и гении у них не рождаются. Только сборщики толковые (если научить). Вы мне скажете про китайский луноход? А я вам скажу, что это всё советские технологии конца 60-х, на современной элементной базе. Без нас они не развиваются.
- Татьяна Астахова
  
  китайцы нацисты в прошлом году у них патентов зарегестрированно больше чем у всех. А ты мудак.
  - https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10204786892047946/ Alexandr Pishniy
    
    где патенты на новые ракетные двигатели? почему китайский самолет 5 поколения летает с российскими двигателями 4 поколения? То есть даже не с китайскими 4 поколения, их у них- нет. Не получаются. Какой толк от их патентов, если они авиадвигатель не могут сделать сделать хотя бы на уровне 70-х годов прошлого века?
    - Татьяна Астахова
      
      а кто патентует военные разработки, а на крыльчатки турбин у китайцев более тысячи патентов. Они вообще то один из крупнейших производителей турбин в мире.но видно что ты кремлебот и это всё обьясняет
    - https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10204786892047946/ Alexandr Pishniy
      
      Это особенно хорошо заметно по двигателям установленным в новейшем китайском самолете-невидимке. Там стоят лучшие в мире китайские двигатели 5 поколения. Верно? Или российские 4го?
- http://vk.com/id379325565 Роман Иванов
  
  потому что китайцы буддисты,у них религия не позволяет придумывать, только копировать.и все лучше и лучше копировать..
  - https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10204786892047946/ Alexandr Pishniy
    
    дело не в религии, а языке и соответственно способе форматирования мозга. язык определяет сознание.
    - http://vk.com/id379325565 Роман Иванов
      
      учи буддизм,и не пиши маразм,буддисты по религии не придумывают,им запрещено,они копируют.
    - https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10204786892047946/ Alexandr Pishniy
      
      если ты не способен придумывать новое, то это не значит, что другие не способны. И запретить никто не может. Можешь ничего не учить, всё равно не поможет. “буддист”, тоже мне.
    - http://vk.com/id379325565 Роман Иванов
      
      учи религию буддистов у
      них запрет на придумывание нового. по этому китайцы тупо копируют.
    - Любитель туризма
      
      Нации с иероглифической письменностью имеют самые высокие в мире средненациональные IQ, так что с сооброжалкой у них всё в порядке
    - https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10204786892047946/ Alexandr Pishniy
      
      IQ- тест для выявления дебилов, способных к усердному запоминанию и повторению. Гений, он тем от обывателя и отличается, что его невозможно просчитать ни тестами ни наблюдениями. Гений, кстати, как и талант, никогда не наберет высокий балл в любом тесте. Потому что мыслит не как обыватель.
    - http://vk.com/id287614354 Николай Чижов
      
      Согласен, нестандартное мышление – конёк гения
- Любитель туризма
  
  Китай сменил США на посту мирового лидера в науке. Так что технологическое лидерство КНР это вопрос лет 10
  - https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10204786892047946/ Alexandr Pishniy
    
    Еще раз. Где китайский авиационный двигатель 4го поколения? Не пятый. четвертый. Почему на китайском стелс(!) истребителе 5(!) поколения стоит двигатель 4 поколения российского(!) производства? То есть они сами не освоили даже 4 поколение, про пятое никто не заикается. Это при 1.4 миллиардах населения, для справки. Это при наличии скопированной у СССР системы образования, среднего и высшего, уже на протяжении 50 лет. За 50 лет, из миллиарда хорошо образованных китайцев не нашлось толкового конструктора, чтобы создать двигатель для самолета? Про ракетные я даже не заикаюсь. Летают на копиях советских, 50-х годов, такие как на ракете Союз. А у русских, как только была поставлена задача, сделать самолет и двигатель, после чудовищного урона, нанесённого промышленности, и ВПК в частности, не говоря уже об образовании, среднем и высшем, дали команду, и вот он, уже интенсивно испытывается и готовится к производству. это из 145 миллионов населения, с учётом потерь от эмиграции не самых тупых. Лидерство, тоже мне.
    
    Операционная система? собственные чипы? собственная цифровая экосистема?
    
    Оригинальные разработки в создании ИИ, роботов, беспилотников? Нет.
    - https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/228202704388304/ Bart Bart
      
      китайцы в год только обуви больше продают чем РФия делает оружия. они спят и видят российские движки 5го поколения.
      в Китай идут путинские ресурсы обратно ширпотреб, но ты гордись мифическим двигателем 5 го поколения.
    - http://vk.com/id287614354 Николай Чижов
      
      Долба….ну ты понял кто ты)
- https://plus.google.com/110990996854549722207 Nikolai Kasatkin
  
  Прав на 1000%
Татьяна Астахова

какая чушь, Кремль вассал Китая и все технологии которые евть в РФ уже переданы Китаю.
- https://plus.google.com/106912459841822815805 Yellow Dragon
  
  А вам было бы комфортнее быть вассалом госдепа?
  - http://vk.com/id379325565 Роман Иванов
    
    ты и так вассал, даже ник на английском.
- миша
  
  какая чушь, это словосочетание должно было написаться в конце вашего комментария.
  - pervolinen
    
    и в начале тоже, Танечка любит нести её.
Татьяна Астахова

уже в Китае, Кремль вассал Китая.
military scientist

есть такая поговорка на юге, “умный як сто свиней разом”. Понятно, что количество в этом случае не даёт перехода в новое качество На моём веку (не малом) всегда успешные проекты делались одним человеком, остальные просто помогали этому одному в реализации основного замысла. Китайцы умеют копировать, это точно, и в этом деле как раз важно распараллелить процесс. Но что бы разработать не известное или ещё не реализованное что-то, тут нужны талантливые мозги. Они рождаются в России, и немного ещё в Германии. Остальные страны потом их используют.
Владимир Иванович

Читать о российских технологиях, которые никогда не получить иностранцам, приятно, думать приятно, гордость распирает, но почему-то грустно ощущать текущую жизнь…
- https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/737063496475626/ игорь
  
  В яблочко ! Выезжаешь на дорогу ( точнее направление) и одни маты !
https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/228202704388304/ Bart Bart

смартфон задрипаный бы делать научились. кому эти ракеты нахнах сдались. Великому и Могучему они таки нигде не помогли.самые крутые подлодки делают французы, контракт века с австралийцами на 35 млрд $.
- Любитель туризма
  
  ,Форбс ставит французскую субмарину Triomphant на 5е место в мире, а Natiоnal Interest вообще её не упоминает среди 5 лучших подлодок в мире. Вероятно, потому что она всего лишь старого 3го поколения и даже среди него одна из самых отстойных.
  Смартфоны всего мира делают в Китае, включая американские, российские и тд. просто потому что дешевле.
  - https://plus.google.com/107496829397775568076 Андрей Апосов
    
    Natiоnal Interest редактирует Дмитрий Саймс прокремлевский прпагандон, так что ссылаться на неё- зашквар… “объективнее” только телеканал “Пизда” и блеяние “генерала”Комошонко.
- http://vk.com/id508015419 Артур Громов
  
  Чушкарь,хватит уже завидовать.Ты представляешь КАК ты смешон?Атомную подлодку со смартфоном пытаешься сравнить))
  - https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/228202704388304/ Bart Bart
    
    чушкарь имя твоего пидора пахана, который порадил такого уебана как ты.такчто соси молча со своей подлодкой не имеющим анала.
    - pervolinen
      
      вы мерзки, сударь
    - https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/228202704388304/ Bart Bart
      
      свали козе в трещину
    - http://vk.com/id86730813 Дмитрий Никитин
      
      Ты просто смешон в своей злобе к России! Сосите все. Дёрнетесь, уебём не по детски!
    - https://plus.google.com/102569861581893519347 анатолий агошков
      
      Вот ты и показал свой дебилизм, на большее вы и не способны, где бы на халяву выпросить или пойду туда где сейчас хорошо, хреново станет пойду к тем кого грязью поливал а что вякну пару слов за них может и дадут печеньку.Хохол по своей сути такой продам и мать только что бы мне хорошо было.
    - Геннадий
      
      Такой всплеск эмоций говорит о том, что аргумент зашел Насчет пидора и пахана вам конечно виднее, но тут речь о другом идет, если вы не поняли
  - https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/228202704388304/ Bart Bart
    
    чушкарь имя твоего пидора пахана, который порадил такого уебана как ты.такчто соси молча со своей подлодкой не имеющим анала.
- https://plus.google.com/102029076611795998312 Марина Ковко
  
  хвастать больше не чем,вот и придумывают
- Геннадий
  
  смартфон вот точно на х..й ни кому не нужен.Завтра придумают новую игрушку для поколения ,,пэпси,,и повезут смартфоны самосвалами на свалку.а после завтра другую,ну и итд.а не было бы ракет,ты на плантациях где нибудь уже маис собирал,а не в инете сидел.Дай угадаю,в армии тоже наверно не служил?Пусть за меня кто нибудь другой заступится.А в школе наверно бегал отцу жаловатся,т. к. по сопатке подозреваю часто получал,любитель смартфонов.
  - https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/228202704388304/ Bart Bart
    
    смартфон ХУавей /только ОДНА китайская фирма/ годовой оборот-75 млрд$ прибыль 5млрд $ в год. ну а ты дрочи на свой подводный флот, может пенсия поднимется. ватная поибень,диваные аника воины, вам отвечать впадлу реально.
    - Геннадий
      
      Ваши аргументы если использовать аналогию могли звучать примерно так: “Зачем развивать левую руку, если можно обходиться только правой, тем более что правой рукой я дрочу”. Так вот дрочить вы можете той рукой какой вам удобно, но у здорового человека должно быть две руки. А китайцам мы проигрываем в том что у нас никто не будет работать за миску риса, а они работают и творят свое экономическое чудо.
    - http://vk.com/id189886940 Сергей Чугунов
      
      Чьих, холоп, будешь?
    - https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/228202704388304/ Bart Bart
      
      соси молча русня
    - https://ok.ru/profile/568830054708 Татьяна Чернова
      
      китайцы все давно воруют у всех а самые качественные смартфоны айфоны телефоны компы это сша япония корея а китайское дерьмо работает 1 2 года и писец и товары дрянь синтетика и химия а качественное редко где можно купить свою землю угробили за нашу взялись они и оружие копируют а сделать не могут а так самая хитрая нация
  - http://vk.com/id34069231 Иван Коробейников
    
    Проблема в том, что смартфон дает + в экономику, а подлодка -. А экономика это все. Без экономики солдатам даже есть будет нечего, не говоря о содержании вооружения. Толку от нашей супер крутой подлодки, если против нее будет 10 не таких крутых, но не менее, а то и более качественных. Смартфон-же это просто пример.
https://ok.ru/profile/558035017185 GM YAN

Русская водка к тому еще !) 45 без русской водки война еще труднее было бы !) Мой дед на первой линии повоевал потом уснул )))про нулся- наши побкдили уже )))
стас

протухшая статья.12 мес назад была опубликована. писать не о чем.
https://plus.google.com/102313375413844438668 Sergey N

Чушь несусветная…., эта ваша статья написана минимум как на треть на китайском оборудовании и … –::))) не на одну частицу…, самую малую…., на российском, учитывается и коврик для мыши. И, в Китае нет партии ” Едим Россию ” и ” двоих из ларца, одинаковых с лица “, –::))) они уже третий авианосец в течении 15-ти лет строят, а у нас в Сирию ходил единственный и советский…, за поход с которого, без боевых действий не дай бог, с него попадало 3 ( три ) самолёта в воду и утонуло.

–::))) Да что я вам рассказываю сказки….
https://ok.ru/profile/567847260347 Татьяна Савченко (Ахминеева)

ГДЕ РОССИЙСКИЕ СТАНКИ С ПРОГРАМНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ